Aqua49, Aquariophilie Eau douce et Eau de mer

les étapes

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les étapes

Message par Jluc le Ven 26 Oct 2007 - 8:31

bonjour à tous et à toutes

1 /quel sont les différentes étapes pour monter un bac eau de mer "dans le temps"

2/ par quoi faut il commencer

3/ combien de kilos de pierre pour un petit 400l

4/ quel materiels faut il pour bien débuter


Merkiii !!!
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Re: les étapes

Message par kix le Ven 26 Oct 2007 - 10:06

Bonjour,

Jluc4990 a écrit:bonjour à tous et à toutes

1 /quel sont les différentes étapes pour monter un bac eau de mer "dans le temps"

1) Acheter quelques bons livres spécialisés et parcourir les différents forums sur les nombreux sites récifaux.
2) Si tu prends le temps de faire une recherche personnelle, tu trouveras bon nombre de réponses à tes questions.
Ceci dit, un aquarium n'étant pas l'autre il sera difficile de te donner un indice de temps.
3) choisir les animaux souhaités : avant tout, il vaut mieux monter une installation en fonction des futurs habitants.

Jluc4990 a écrit:2/ par quoi faut il commencer

1) voir points 1, 2 et 3 ci-dessus.
2) trouver un magasin de qualité
3) s'assurer d'avoir tout le matériel adéquat
4) remplir la cuve d'eau osmosée + sel ou d'eau de mer déjà préparée
5) ajouter les pierres vivantes quelques jours plus tard
6) attendre, attendre, attendre. La maturation sera fonction de la qualité des pierres vivantes et de l'ensemble de l'installation. Cela peut prendre quelques semaines, un mois ou deux...parfois plus.

Jluc4990 a écrit:3/ combien de kilos de pierre pour un petit 400l

Idéalement une quinzaine de kilos par tranche de cent litres, soit à peu près soixante kilos pour un bac de 400 litres.

Jluc4990 a écrit:4/ quel materiels faut il pour bien débuter

Encore une fois, cela va dépendre de ce que tu veux maintenir comme animaux (coraux, poissons).
Cela peut également dépendre de la méthode choisie :
- Berlinoise : probablement la plus onéreuse, mais à mon avis la plus "facile" pour débuter
- Jaubert : doit être bien connue pour être bien gérée et nécessite quelques contraintes (ratio pvs/sable éclairé)
- DSB : lit de sable épais (jamais testée).

Les principes de la méthode Berlinoise sont :
- un éclairage adapté aux coraux : hqi obligatoires (ou T5) pour les coraux durs et les anémones avec un minimum recommandé de 1W/litre.
Les tubes T5 sont parfois préférés (gain de place?) et conviennent aux coraux mous.
- un écumage performant : un écumeur est vendu avec des références "pour bac jusqu'à x litres". Il faut choisir un écumeur prévu pour le double, voir le triple de son volume. Pour un 400 litres récifal, il vaut mieux se baser sur un écumeur destinés à des aquariums jusque 1.000-1.200 litres.
- un brassage correct : plusieurs pompes d'un débit moyen valent mieux qu'une seule à gros débit. Il faudra l'adapter, l'améliorer, en fonction des dimensions de la cuve ainsi que de l'agencement du décor.
- une quantité d'environ 15-20kg de belles pierres vivantes. Le poids total peut varier en fonction de leur forme, de leur porosité, etc.
- la présence d'une décantation facilite grandement l'entretien, la gestion des sédiments, l'esthétique de la cuve principale (on y met tout le matos).
- l'utilisation d'un osmoseur est vivement indispensable. L'eau de conduite est trop beurk pour les animaux.
- l'emploi d'un osmolateur évite à la densité de faire des écarts importants, permet à l'aquariophile d'assurer une compensation de l'évaporation durant toute la journée (moins de boulot).
- le petit matériel : densimètre (flottant, pas à aiguille) voir réfractomètre, sel, tests, épuisette, etc

Il existe sur plus d'un site un guide du débutant (j'ai les liens au cas où).
Cela peut aussi aider...

Kix.

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Message par Samy le Ven 26 Oct 2007 - 10:20

Que dire de plus aprés ca???

merci de ton intervention Kix

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Re: les étapes

Message par Franchess le Ven 26 Oct 2007 - 10:56

C'est pas Kix qu'on va l'appeller, c'est King
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Message par Tchitchou44 le Ven 26 Oct 2007 - 11:34

Ah encore qui va craquer sur le marin.

Sam est une mauvaise frequentation. et quand on ne le voit pas il nous mets des photos .
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Re: les étapes

Message par Jluc le Ven 26 Oct 2007 - 12:45

effectivement top explication kix .

bon j'ai le bac , je remplis d'eau osmosée "c'est pas un souci , j'en fait déja un peu plus de 200 l / semaine"
je place 60 kg de pierre vivante "j'en ai peut etre trouvé 20 déja " , vous avez peut etre une adresse pour le reste

ensuite sachant que je prendrais la methode berlinoise et que se serais un bac avec coraux mou et poissons

1/ j'éclaire aussitot ou j'attend que le cycle de l'eau soit finis

2/ le bac est il ouvert

3/c'est un rio 400 avec déquante interne , je garde ou pas

4/j'imagine que l'écumeur et les pompes de brassage sont à mettre en place des le debut

5/ osmolateur à mettre des le debut ? ou peut on en trouver à bon prix et peut faire confiance à l'occasion

et je veus bien le lien des débutants



Merci
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Re: les étapes

Message par Tchitchou44 le Ven 26 Oct 2007 - 12:49

Je te conseil de ne pas garder la decante interne si tu garde ce bac.
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Re: les étapes

Message par kix le Ven 26 Oct 2007 - 13:10

Jluc4990 a écrit:
1/ j'éclaire aussitot ou j'attend que le cycle de l'eau soit finis

Afin de garder vivants les microorganismes présents sur les pierres, mieux vaut éclairer dès le début. Par contre, il n'est pas obligatoire de laisser 10 heures par jour comme lorsqu'il y aura des coraux (c'est une fourchette, perso j'éclaire environ 11h/jour). Cinq ou six heures c'est bien déjà.

Jluc4990 a écrit:2/ le bac est il ouvert

En voilà une bonne chose, surtout pour le futur éclairage : hqi possible.
L'évaporation et les échanges air-eau n'en seront que meilleurs.
La température pourra facilement être régulée grace aux ventilateurs par exemple.

Jluc4990 a écrit:3/c'est un rio 400 avec déquante interne , je garde ou pas

Bah, ça dépend...Tu peux la garder pour y mettre le chauffage par exemple. Eventuellement, le système d'osmolation (j'avais fait comme ça sur un tout petit bac d'une centaine de litres et ça fonctionnait bien).
Par contre, ça ne devrait pas servir de filtration mécanique permanente. Par permanente j'entends celle qu'on ne change que rarement comme en eau douce...
Pour enlever un maximum de sédiments, il est possible de laisser du Perlon ou de la mousse mais à condition de la changer (pas la nettoyer) au moins deux fois par semaine. Cela évite la colonisation bactérienne.
Sinon, esthétiquement c'est assez moche (il faut bien le dire) et ça prend de la place pour rien...
A toi donc de voir si tu veux la laisser ou non...

Jluc4990 a écrit:4/j'imagine que l'écumeur et les pompes de brassage sont à mettre en place des le debut

Oui car les organismes vivants sur les pierres vont mourir, produire des composés organiques, etc...
Si ce sont des pierres déjà acclimatées, c'est forcément mieux. Mais attention quand même aux pierres d'occasion qui parfois sont plus mortes que vivantes...
En ce qui me concerne, je préfère attendre quelques semaines de de maturation en plus parce que j'ai introduit des pierres vivantes fraîches à peine arrivée de chez l'importateur et pas encore déballées par le vendeur. Elles sont sales, sentent mauvais et nécessitent un bon nettoyage (brossage avec brosse à dent par exemple, puis nombreux rinçages) car les nombreux animaux qui voyagaient avec elles sont morts, mais au moins je sais ce qui entre dans mon bac...
Bref, l'écumeur et le brassage sont à mettre en route dès l'installation des pierres vivantes.

Jluc4990 a écrit:5/ osmolateur à mettre des le debut ? ou peut on en trouver à bon prix et peut faire confiance à l'occasion

L'osmolateur va compenser l'évaporation journalière. Cependant, durant la phase de maturation du bac et même si tu en as le courage et la rigueur par après, tu peux ajouter de l'eau osmosée toi-même. Il n'en faudra probablement pas beaucoup chaque jour, mais c'est important de ne pas trop laisser baisser le niveau sous peine de voir dangereusement monter la densité.
Donc, non ce n'est pas indispensable ni au début ni après. Sauf que, et tu seras d'accord avec moi après quelques semaines/mois, c'est nettement plus facile d'avoir l'osmolateur qui le fait pour toi...
Maintenant, pour l'occasion?? De toute façon, il faut toujours voir l'appareil avant de l'acheter, et mieux demander à le tester sur place...
Puisque tu peux te permettre d'attendre un peu avant d'en installer un, mieux vaudrait économiser pour en acheter un neuf (avec garantie).

Jluc4990 a écrit:et je veus bien le lien des débutants

Le guide du débutant : http://www.recifs.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=9

Les bases de connaissances : http://www.recifs.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=13

Il faut être inscrit sur le site pour y avoir accès, mais ça prend cinq minutes...
(sur le forum et dans les articles, il y a aussi énorméments d'informations utiles. Peut-être parfois un peu ardues, mais bon...)

Kix.

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Re: les étapes

Message par Samy le Ven 26 Oct 2007 - 13:23

+1 pour l'osmolateur.. En hiver, ca va..En été, c'est 40 a 50l par semaine!

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Re: les étapes

Message par Jluc le Ven 26 Oct 2007 - 20:58

merci pour les liens , excellent , je suis plongé dedans

je reviens pour des questions Mr. Green
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Re: les étapes

Message par Actireef le Sam 27 Oct 2007 - 20:08

Chouet un nouveau marin.

Je vois que kix t'as bien coaché.

Après attention à ce que tu va lire sur le net, tout n'est pas bon à prendre.

Par contre comme te dis tchitchou ne part pas sur une décante interne direct une externe, déjà cela aide à l'équilibre du bac.

Pour ce qui ets de l'éclairage ne t'embête pas si c'est dur mous que tu privligiera. (commence par cela pour te faire la main).

Pour le matos, tu trouvera tous ce qu'il te faut sur le net.
Pour le vivant, c'est pareille il y a tous ce qu'il faut chez les copains d'aqua 49.
Pour les poissons, Tombé sur des occaz ou dans ton magasin le plus proche.
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Re: les étapes

Message par Jluc le Sam 27 Oct 2007 - 22:57

salut actireef

mon problème c'est le bac et surtout la décante externe .

déjà 50cm de large pour le bac ,je ne sais pas si c'est suffisant

perçage du bac gloupss !!! pour placer la décante dessous ça me pose problème .

le bac et poser sur une plaque béton pour clôture , en faite sous le bac c'est une sorte de rangement que j'ai fait de plaque superposé et qui donne dans le garage.et qui donne juste à coté de la cuve de préparation de l'eau et de l'osmoseur, donc ça c'est peut etre cool

quel dimensions la décante , ça vous allez peut etre me le dire

pour le matos justement y'a vraiment de tous " trop" on s'y perd un peu

donc pour l'instant je cogite , j'essaye de ne rien laisser au hasard et ça va prendre du temps
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Re: les étapes

Message par Samy le Sam 27 Oct 2007 - 23:04

On previligie la largeur a la hauteur..Mais avec 50cm de large, on peut faire de belles choses, rassures toi :;:)

Au lieu de percer ton bac, tu pourrais utiliser un déversoir

Taille de la decante...100 - 150- 200l..comme tu peux

Pour le matos, il te faut un bon ecumeur. Les H&S aquabee sont excellent.

Coté brassage, l'une des reference est tunze. Dans le genre turbelle stream (pompe a large flux), c'est top!

Et pour l'eclairage..Soit HQI ou T5. Comme tu peux ou tu veux

Pour la t° de couleurs, j'utilise principalement du 14 000K° et de l'actinique.

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Re: les étapes

Message par Jluc le Sam 27 Oct 2007 - 23:43

tu pourrais utiliser un déversoir

je crois bien que j'ai ça sur le 1200l mais si tu peus m'éclairer


Taille de la decante...100 - 150- 200l..comme tu peux

j'en ai une sur le 1200l , mais est ce que le principe est le meme
si quelqu'un à un plan de décante se serait sympa



Pour le matos, il te faut un bon ecumeur. Les H&S aquabee sont excellent.

une reférence serait sympa aussi Mr. Green


Coté brassage, l'une des reference est tunze. Dans le genre turbelle stream (pompe a large flux), c'est top!

pareil , que ça me donne une idée

et pour l'éclairage , je vous demanderais conseil plus tard


MERCI
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Re: les étapes

Message par Samy le Dim 28 Oct 2007 - 5:16

Pour le déversoir (il y a peut etre moins cher, je n'ai pas chercher):
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=309&catid=247

Cela te permet d'installer une décante sans perser ton bac.

Pour la décante, soit tu prends une conçue comme l'eau douce soit tu peux monter une décante lamellaire:
http://www.recifduvendredi.org/talks/maccoy-18-11-2005/img25.html

Le tout, c'est de ne pas mettre de masses filtrantes (mousse, biooballes, céramiques, etc..) dedans sauf eventuellement de la ouate a changer une fois par semaine et charbon quelques jours par mois.

Autre avantage indéniable de la décante: on cache tout le matériel! En particulier l'ecumeur, qui fait du bruit et qui n'est pas esthetique dans un salon..interne comme externe.

Voici pour les ecumeurs, celui ci devrait etre adapté a ton bac:
http://www.aquarium-service.com/produit.asp?tva=0,196&num=4102

Ce n'est pas la seule reference, il y a une autre marque trés bien, mais je n'ai plus le nom..Si Ptit Luc passe par la..

Autrement, si tu es bricolo:
http://mars.reefkeepers.net/Articles/SuperSkimmer.html

Alors deux types de rassage.. Vitesse de brassage fixe ou pulsable. Les pulsables, turbelle stream 6100 (par exemple, il en existe plein d'autres) qui permet de produire de 2500l/h a 12 000l/h. Ceci grace a un multi multicontroller 7095.

Alors tu verras, monter un réseau de 2-3-4 pompes pulsables, c'est bien..Le courant varie, tu as des poses lunaires, pause déjeuner, etc..Mais trés honéreux!

Pour ma part, avec mes moyens, j'utilise une turbelle stream 6060 (6000l/h) et une 6080 (8000l/h), non pulsable et diverses petits pompes de 1500 - 2000l reparties sur l'ensemble du bac.Pour info, j'ai payé la 6080 d'occaz 60€.

Un détail, pour la marque tunze, tu peux fixer ta pompe de deux manieres différentes. Soit avec une tige qui se fixe au dessus de ton bac (pas trés esthetique) soit avec un aimant (ayant les deux, mon choix est vite fait)
http://www.aquaticparadise.com/aquariophilie/magnet-holder-620050-p-762.html?affiliate_banner_id=1&ref=8


voilou...

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Re: les étapes

Message par Jluc le Dim 28 Oct 2007 - 9:53

ouaaouh !!! merci sam et kix de vous donner autant de mal , gros boulot

pour le déversoir j'ai ça sur le 1200l mais plus artisanal Mr. Green

les cases sous le bac font 86x40x45 cm , donc grosso modo je pourrais faire une décante de 86x30x45 mais problème je crois que l'écumeur fait 50cm de haut , donc de ce coté la faut que je revois ma copie.

pour les pompes et l'écumeur , merci pour les liens , ça me permet de voir les différentes puissances et les prix + les qlqs astuces "aimants"

autres question sur les pv , je vois ici et la différentes qualité et de prix .
d'après ce que vous me dite , c'est le coeur du bac , comment ne pas ce tromper

vaut il mieux la prendre chez son marchand , par le net ou peut etre avez vous une adresse Mr. Green
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Re: les étapes

Message par Samy le Dim 28 Oct 2007 - 10:49

Le prendre chez un grossite...Il n'y a pas mieux..

Celles en provenance d'"indonesie sont, de ce que j'ai lu, les meilleurs mais aussi les plus cher et délivré sous cites.

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Message par Actireef le Dim 28 Oct 2007 - 14:18

Pour les pv le top est de tomber sur u mec qui arrête son bac.

sur ebay et reefguardian tu en a régulièrement.
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Re: les étapes

Message par TIF49 le Lun 29 Oct 2007 - 13:17

Tu peux faire confiance à Kix. Elle est très sympa et en plus elle s'y connait.
J'ai cru comprendre que ton bac était un juwel. Si c'est le cas méfie-toi du renfort central, il a la facheuse tendance à rompre au bout de plusieurs années. Pour un bac d'eau douce la réparation peut être simple mais pour un bac marin rempli de PV ce n'est pas la même histoire. C'était juste une parenthèse. Bienvenue dans le monde marin.

@+
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Re: les étapes

Message par barbus le Mer 31 Oct 2007 - 0:15

Cela fait un mois que j'ai démarré mon bac récifal, j'ai récupéré un bac avec le matos.
Le déversoir, c'est super pas besoin de percer le bac.
Le bac de décante en dessous c'est mieux et tu peux te le fabriquer toi même à tes dimensions





Tu trouveras des pierres vivantes à un prix assez intéressant (livraison comprise) chez Le Grand Bleu à Bordeaux.

Je n'ai pas encore installé l'osmoseur mais il est vrai qu'il faut rajouter de l'eau très souvent

Donc bienvenu dans le monde du récifal
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Re: les étapes

Message par Jluc le Mer 31 Oct 2007 - 5:08

merci barbus , je vais aller faire un tour chez le grand bleu

belle installaton
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Re: les étapes

Message par Jluc le Mer 30 Jan 2008 - 21:11

une tites questions betes

avant de recevoir les pierres vivantes dans le bac , quel préparation , faut laisser vieillir l'eau , la filtrer , la brasser , tout a la fois




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Re: les étapes

Message par Samy le Mer 30 Jan 2008 - 21:14

Eau neuve et une fois les pv dedans, tu peux mettre un ecumeur. Pas obligatoire tant que tu n'introduis pas de coraux, ni poissons.

Brassage trés important. Eclairage faible suffisant.

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Message par Jluc le Mer 30 Jan 2008 - 21:32

merci Sam

eau neuve ok , 100% osmosée ou coupée , y' a t'il une importance sur la conductivité

et quel "marque" de sel pour commencer
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Re: les étapes

Message par Samy le Jeu 31 Jan 2008 - 6:39

L'eau osmosée est la meilleur alternative et le plus conseilllé.

Pour le sel: instant ocean, pour ton bac sera trés bien. Penses a acheter un densimetre

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