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Algue filamenteuse bac neuf

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Algue filamenteuse bac neuf

Message par cdric le Lun 19 Avr 2010 - 22:39

Bonjour,

J'ai déjà lu à plusieurs reprise que les filamenteuses sont normales sur un bac mis en eau récemment.

Mon 250 litres n'est démarré que depuis 24/01/2010 soit moins de 3 mois avec plantation complète et premiers poissons (guppys x8, crevettes red x10 + caridina x1, corydoras x1 et ancistrus x1)

Mais pourquoi cela est il normal alors que mon bac est plutôt planté voir photos ci dessous

Bac vu d'ensemble



Détails des filamenteuse


Mes paramètres semblent correct:
PH=7.2 avec phmètre et kit CO² (taux de CO² d'après test semble OK)
GH=7
KH=7
NO²=0.05
NO3=12.5
PO4=0.1 (ratio de 10/1 entre NO3/PO4 semble respecté)
Fe=0.15
NH3/NH4=0

Éclairage 12h (11h-23h) avec 4 T8 (2 tubes Osram biolux 30W 1600lm 6500° et IRC=97 + 2 tubes JBL solar tropic 30W4000° et IRC=98)

Le développement de mes plantes semble avoir fortement diminué depuis 15 jours

1- J'ai diminué l'intensité d'éclairage avec plus que 2 T8 mais au bout d'une semaine pas mieux.
2- J'ai tenté de déplacer les plantes de surface mais le problème à migré vers la zone sans plantes flottantes.
3- J'ai stoppé mon apport d'algo et pokon depuis 15 jours et pas mieux
4- J'ai rajouté des red cherry aux guppys toujours pas

Quels sont vos conseils pour supprimer cette algue hormis de la retirer tous les 2 jours à la brosse à dent ???
Ou ai je fait une erreur ???

Salutations
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par Clément.F le Lun 19 Avr 2010 - 23:12

J'ai absolument pareil et j'ai mis mon bac en eau a peu près en même temps que toi, j'attends des conseils également

Clément.F
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par Greg78520 le Lun 19 Avr 2010 - 23:13

Réduits ton éclairage à 10h par jour !!
Tes tubes ont quels âges ?
Ton aqua est-il orienté vers une baie vitrée ?
Tu fais des changements d'eau tout les combien ?

Surtout laisses ton bac tel quel, ne changes pas les plantes de place.
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par amphioxus le Mar 20 Avr 2010 - 7:43

bonjour,

tu as trop de fer déjà.
qu'as-tu comme sol ?

pour répondre à ta question du pourquoi, je dirais que les plantes ont besoins de temps pour s'acclimater à une nouvelle eau. donc, durant ce temps, elle ne sont pas à même de faire la loi dans les bac.
et ce sont les algues qui en profite.

mais depuis le temps, tes plantes ont normalement eu le temps de s'acclimater maintenant.
donc je pense qu'elles ont une carence maintenant.

il nous faudrait donc des photos de tes plantes à tige pour trouver cette carence, c'est plus facile.
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par Fabyboun le Mar 20 Avr 2010 - 14:44

Apparemment, tu as mis un sol nutritif, donc à ta place, je supprimerais totalement l'engrais ! Là; tu enrichis et nourris les algues, pas les plantes !
limite également les changements d'eau, car pour chaque apport d'eau neuve, tu engraisses aussi les algues avec les saloperies qui sortent du robinet !
Ou alors, fais des changement à l'eau osmosées.
Réduis l'éclairage sur la durée (10h maxi) mais aussi sur l'intensité (3 T5 suffiront pour l'instant).
tu verras une amélioration.
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http://www.cacentre.com

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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par Clément.F le Mar 20 Avr 2010 - 20:56

L'amélioration se ferra toute seul où il faut enlever les algues?

Clément.F
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par davidbouguenais le Mar 20 Avr 2010 - 21:21

bonsoir,

cdric a écrit:Mes paramètres semblent correct:
PH=7.2 avec phmètre et kit CO² (taux de CO² d'après test semble OK)
GH=7
KH=7
NO²=0.05
NO3=12.5
PO4=0.1 (ratio de 10/1 entre NO3/PO4 semble respecté)
Fe=0.15
NH3/NH4=0

Comment diffuses tu le co2? et combien de bulles par seconde?
Ensuite le rapport nitrate phosphate n'est pas respecté. tu es en "en carence" en po4. Je suis aussi casi sure que tu es en carence en K (potassium).

Que mets tu comme engrais?
Quelle est ta filtration dans le bac?

Fabyboun a écrit:Apparemment, tu as mis un sol nutritif, donc à ta place, je supprimerais totalement l'engrais ! Là; tu enrichis et nourris les algues, pas les plantes !
limite également les changements d'eau, car pour chaque apport d'eau neuve, tu engraisses aussi les algues avec les saloperies qui sortent du robinet !
Ou alors, fais des changement à l'eau osmosées.
Réduis l'éclairage sur la durée (10h maxi) mais aussi sur l'intensité (3 T5 suffiront pour l'instant).
tu verras une amélioration.

Je ne suis pas du tout d'accord, le sol nutritif ne dispense pas les engrais. Il donne juste "une réserve" aux plantes durant les premières semaines de mise en route.
Ensuite ce sont les engrais qui vont aider les plantes à se développer.
Les changements d'eau ne favorisent pas non plus la croissance des algues, ( ou alors il me faut la preuve de cela lol).

Clément.F a écrit:L'amélioration se ferra toute seul où il faut enlever les algues?

Il faut retirer les algues le plus possibles manuellement, ensuite en rétablissent les paramètres, les algues se retireront d'elles même.
Il faut savoir que les carences se font très vite ressentir aussi bien visuellement que pour les plantes, alors que pour rétablir les "bons paramètres",c'est bien plus long pour voir les effets positifs.

voilu,
bon courage.
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par Clément.F le Mar 20 Avr 2010 - 21:25

Ok alors moi j'ai un 60 litre avec 2x24W, demain j'allumerais ma rampe qu'avec un seul tube. et je supprimerais le plus gros des algues ;)

Clément.F
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par cdric le Mar 20 Avr 2010 - 23:03

Bonsoir,

Greg,
Pour tes questions:
Tubes âgés de 2 mois + pas de baie vitrée à proximité (algues filamenteuses et pas d'algues sur les vitres) + changement d'eau tous les 15 jours 60 litres

Amphioxus
1- un câble chauffant 50W (220V)6 mètres + thermostat
2- Substrat de 5cm comprenant de l'aqualite et du deponit mix soit 8Kg du premier et 16 Kg de second
3- Un bon tassage + grillage de 8mm x 8mm
4- Sable de Loire de 3cm granulométrie supérieure à 1mm soit 15Kg

Fabyboum,
Déjà baissé l'intensité d'éclairage mais pas réduit le temps, je vais donc tenté de passer à 10h. Quand aux changements d'eau je suis sur un rapport de 75% d'eau osmosée mais je peux passer à 100%.

David bouguenais,
CO² diffusé avec réacteur + PHmètre et environ 2 bulles par secondes
Effectivement ratio de PO4 et NO3 pas respecté car 100/1 voir plus.
Sinon j'utilise du pokon et de l'algoflash
Quand au potassium je ne sais pas, existe t il des tests ?? Comment réévaluer les taux ??
Filtration externe RENA avec nouilles + ouate
Quand au nettoyage manuel je continu mais je souhaiterais voir des améliorations
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par cdric le Mer 21 Avr 2010 - 1:54

Ci dessous une photo d'une de mes plantes.

Cela correspond il pour vous à une carence en potassium

Et si oui j'ai en stock du permanganate de potassium 1g/1l mais je ne sais pas à quelle dose l'utiliser pour mon bac

Dans l'attente de vos commentaires
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par amphioxus le Mer 21 Avr 2010 - 7:47

bonjour,

oui, potassium dans tous les cas. tes vielles feuilles sont bien carencées.
magnésium aussi je dirais.

le permanganate de potassium ne t'apportera jamais suffisemment de potassium malheureusement.
le mieux c'est le sulfate de potassium.
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par cdric le Mer 21 Avr 2010 - 23:14

Bonsoir,

OK pour le SULFATE DE POTASSIUM, le produit ci dessous ferait il l'affaire ou existe t il des produits de jardinage pouvant faire l'affaire
K2SO4 en poudre, utilisé pour la fertilisation des plantes d'aquarium (source de potassium) - Contenance : 250g à 8.90€

Concernant le magnésium IDEM
SULFATE DE MAGNÉSIUM - 250g
MgSO4 7H2O en poudre, utilisé pour la fertilisation des plantes d'aquarium (source de magnésium) - Contenance : 250g à 6.95€

Ci seul ces produits sont viable (pas d'équivalent dans le commerce) qules sont les dosages STP????
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par amphioxus le Jeu 22 Avr 2010 - 7:53

oui ce sont les bons sels.

pour les dosages dans un bac comme le tien (1.6 litre par watt en éclairage en gros avec CO2), je dirai :

l'équivalent de 0.4 gramme de K2SO4 par jour
et 0.05 gramme de MgSO4 par jour. (prépare des solutions diluées)
ton calcium provient de ton eau

pour les nitrates et phosphates, je pense que tes plantes doivent pouvoir consommer 0.1 gramme de nitrates et 0.01 gramme de phosphate par jour. à toi de savoir comment leur apporter.

et pour les traces (fer, zinc, cuivre, molybdène, bore etc...) l'algo doit pouvoir les fournir. tout est question de dosage pour le coup.
mais bon, ce sont des oligoéléments... donc les besoins sont infime.
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par Greg78520 le Jeu 22 Avr 2010 - 22:07

Dis moi Amphioxus, dans la gamme easy-life, y a-t-il un produit qui permet de donner du potassium et magnésium ?

Le Flourish Potassium est-il bon ?
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par davidbouguenais le Jeu 22 Avr 2010 - 22:36

bonsoir,

les produits easy life sont très bien, mais en poudre cela te reviendra nettement moins cher pour les engrais MACRO

voila un ptit lien que j'ai fait sur le forum,cela pourrra t'aider,je l'espère

http://www.aqua49.com/la-zone-verte-f13/engrais-aquascape-t11050.htm
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par Greg78520 le Jeu 22 Avr 2010 - 22:51

Bah en fait je les ai tous mais je ne vois dans aucun le mot magnésium.

Je crois que le Easy fosfo et nitro servent pour le potassium, il me semble.

Merci à toi David
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par amphioxus le Jeu 22 Avr 2010 - 22:57

en effet, je ne sais pas ce qu'il y a dans la gamme easylife.

je n'ai jamais travaillé qu'avec des apports différenciés sous forme de poudre.

c'est surtout moins cher. 250gr de K2SO4 c'est 112 gr de potassium à 8,90€ (mais tu dois pouvoir en trouver à moins cher)
le flourish potassium 250 ml coute 12€ et contient 40 grammes de potassium. soit 3 fois plus cher pour la même chose.
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par cdric le Jeu 22 Avr 2010 - 23:01

Merci pour le cour, je viens de faire un vrai bon en avant.

Toute cette connaissance te vient-elle de ton expérience ou as tu des références en librairie ou autre.

Si des livres sur le sujet existent, merci de ma le préciser.
J'ai appris que d'autres macronutriments sont à gérer sur le logiciel Chuck's Planted Aquarium Calculator mais là cela comment à devenir de la chimie (jusqu'à 6 macronutriments).

Existe t il quelque chose de plus simple qui regrouperait l'ensemble des macronutriments (comme propose greg ou davidbouguenais), ou faut il y aller à taton jusqu'à trouver l'équilibre qui correspond à l'aquarium.

Salutations
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par amphioxus le Ven 23 Avr 2010 - 7:26

tout ce que je raconte provient de mon expérience de la méthode PPS pro, de mes lectures sur le net (aquatic plant central et les site de cultures hydroponiques entre autre) et de ce que mon frère peut bien m'apprendre (il est prof de chimie)

pour ce qui est de la recette miracle... ma fois elle existe sans exister.
on connait assez bien le besoin des plantes.
mais dans un aquarium, milieu fermé, plusieurs facteurs interviennent.
la quantité de lumière,
l'apport ou non ce CO2,
la présence de tel ou tel sol nutritif,
l'apport de nourriture,
la qualité de l'eau au départ,
et l'apport d'engrais éventuel.

tout cela forme un cocktail assez difficile à maitriser. fort heureusement, les plantes ont une capacité d'adaptation phénoménale.

mais si tu prends la méthode PPS pro par exemple, et que tu lui ajoute juste du calcium, tu obtient une bonne recette applicable sur un bac sans sol nutritif avec CO2 et en eau osmosée uniquement.

les macroéléments c'est (par ordre de besoins par les plantes) :
le carbone, le potassium, l'azote, le calcium, le magnésium, le phosphore. donc 6 oui...
après on range souvent le fer dans les micro éléments
puis les oligoéléments : bore, cuivre, zinc, molybdène, manganèse, chlore etc...
les plantes ont besoins de tout ça.
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par cdric le Sam 24 Avr 2010 - 0:15

Merci pour la classification des macroéléments.

Je vais donc tout comme bon débutant qui se respecte commencer par ne pas tomber en carence mais cela m'engage à quoi ???
Comment faut il contrôler mes paramètres et à quelle fréquence: tous les jours, toutes les semaines ou en curatif lorsque les plantes commencent à flétrir ???

Quels paramètres ??? Calcium + magnésium tests trouvable sur aqua marin mais Sulfate de potassium + azote (test NH4 ???) + phosphore ??? tests introuvables

Rapport nitrate/phosphate objectif 10/1 mais augmenter des nitrates facile avec la suralimentation ou l'eau du robinet mais pour les phosphates comme faire ??? Et comment faire évoluer l'un au dépend de l'autre car il semble qu'il y ai corrélation entre les deux ???
KH2PO4 pour augmenter le PO4 ???

Comment faire le rapport entre une carence et un macroéléments spécifique ???

Je sais que de questions, mais tellement content d'avoir enfin des réponse précise que j'en profite (promo sur les fleurs)

Salutations
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par cdric le Mar 27 Avr 2010 - 21:51

up

petite relance du sujet, ou après avoir fait un changement d'eau de 50% à défaut de poudres adéquates pour l'instant mais 5 jours de passé et les plantes touchées ne semblent pas aller mieux

Combien de temps faut il d'après vous pour que la plante reprenne le dessus ???

Salutations
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par cdric le Sam 1 Mai 2010 - 0:56

Bonsoir,

Après avoir surfé j'ai cru comprendre que je devais effectivement commencer par équilibrer mon PO4/NO3 à 1/10
Je vais donc tenter de trouver de l'hydrogenophosphate de potassium en pharmacie semble t il.
Seul le phosphate est-il disponible en pharmacie ??? (pour les sels suivant MgSO4, K2SO4 et KNO3 ???)

Si KO je commande KH2PO4, MgSO4, K2SO4 et KNO3 sur aquascape.

Je vous tiens au courant des suites car pour les dosages je ne suis pas sur:

Mon bac est à 12.5 de NO3 et 0.1 de PO4
Je dois donc rajouter +0.9mg/l de PO4

Les doses proposées par david sont: 3.5g de KH2PO4 à dilué dans 250ml d'eau osmosée.
Prélever 1 ml du dosage pour 100 litres d'eau bac = 0.1mg/l
Dans mon 200l je dois donc mettre 9mlx2=18ml

Le dosage est bien hebdomadaire ????
ou suivant conso de mon bac je rajoute en journalier les 1 à 2ml du dosage.

Salutations
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par amphioxus le Sam 1 Mai 2010 - 9:25

oui tu trouveras tout ce que tu recherche sur aquascape.

il y a aussi aquaessentials aussi. il y a plus de choix, et ils ont les éléments trace en poudre, eux ! et en ce moment, le cours de la livre est intéressant.

après, pour les dosages, le mieux en fait est de faire ta propre expérience.

retient qu'un bac bien planté avec CO2 consomme 0,1 mg/l de phosphate par jour.
donc ton 200 litres doit pouvoir consommer 20 mg de phosphate par jour soit 140 mg de phosphate par semaine.

et attention, 140 mg de phosphate se trouve dans 200 mg de KH2PO4 en gros.
après, c'est en fonction de ta dilution au départ.
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par davidbouguenais le Sam 1 Mai 2010 - 10:13

salut,

amphioxus a écrit:retient qu'un bac bien planté avec CO2 consomme 0,1 mg/l de phosphate par jour.

Sauf que dans mes bacs, les plantes consomment 1mg/l de po4 par JOURS Mr. Green .

Mais autrement je te rejoint, chaque bac est différent, et les plantes consomment de manière différente. Mais perso j'ai la chance d'avoir le même volume de filtration en proportion sur chaque bac, les mêmes plantes, l'injection de co2 proportionnelle à chaque bac. Ce qui fait que les plantes consomment quasiment à l'identique sur tous.
D'ou les 1mg/l de po4 par jours.

Pour t'aider cdric je dose par jours sur chaque bac :
0.3 mg/l de flourish iron par semaine: je ramène ce taux à la journée
7 ml de profito pour 100 litres par semaine: idem que pour le fer
1 mg/l de phosphate par jours
pour le K: je met 16.5 mg/l par semaine: idem je dose a la journée.
Le magnésium : j'en met très peu étant donné que je suis a 100% eau de conduite.
Et la diffusion de co2: sur un bac de 100 litres planté a 100% , je diffuse 1 bulle par seconde en continu.

Le plus important dans les premiers jours,c'est de tester ce que ton bac consomme réellement.

PS: pour le co2: j'ai un kh de 2 voir 3 de temps en temps, et mon ph est stable : 6-6,5.


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Re: Algue filamenteuse bac neuf

Message par amphioxus le Sam 1 Mai 2010 - 11:50

salut david,

ça m'a toujours un peu chiffonné tes 1 ppm de PO4 par jour.
à cette concentration, chez moi, les PO4 auraient tendance à s'accumuler jusqu'à devenir un vrai problème. à 0,15 ppm, cela devient déjà un problème. par ailleurs, ma production de plantes à ces valeurs est déjà énorme je trouve (une grosse taille par semaine).

il faut dire que je ne pratique presque pas de changement d'eau (tout au plus 20 litres par semaine pour un 270 litres net.(du temps ou il tournait !))

maintenant, ce qui me rassurerai, serait que tu pratique la technique du reset (méthode EI en fait) avec des gros changements d'eau (50% mini) par semaine.

a moins que l'akadama joue un rôle là dedans...

qu'y qu't-en pense david ?
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Re: Algue filamenteuse bac neuf

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